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Les appareils électroniques de mesure

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Message par pat709 Dim 27 Sep 2020, 10:26

Cette discussion fait suite au sujet évoqué par pat ICI

En général, les appareils de mesures électroniques sont pratiques et l'on obtient des résultats fiables. Mais à conditions toutefois, de bien les nettoyer et, de les étalonner régulièrement.


Dernière édition par pat709 le Lun 28 Sep 2020, 17:11, édité 4 fois
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Message par philippe2 Dim 27 Sep 2020, 13:55

Le site propose des prix interessants a priori. moins cher qu'Amazon pour le pH mètre MILWAUKEE 600.

Attention quand même à ce type de mesures. Comme dit pat709, ces instruments doivent être calibrés régulièrement.
Ensuite : la conductivité se mesure très bien, est un bon indicateur, mais il ne mesure que la conductivité électrique, et rien d'autre. C'est un ohmètre. Ce n'est pas idiot pour doser des minéraux connus dans de l'eau osmosée, de vérifier le fonctionnement d'un osmoseur. Et c'est tout. Il ne dira jamais si la conductivité est due au Ca, Mg, Na, K, Fe, Cu, etc... Cet instrument que j'utilise, c'est comme si on vous faisait payer les courses du caddie en caisse au poids. Rien dans le caddie, un conductimètre étalonné dira aussi zéro (ou proche de zéro). A 500µS/cm, c'est comme un caddie de 20kg. Il peut contenir des poireaux, des patates, de l'eau minérale, des cartouches d'imprimantes, des CD enregistrés, du caviar. Et ça le conductivimètrene ne le discrimenera pas plus qu'une balance.

Le pH.... J'ai utilsé longtemps un pH-controller Dennerle pour le CO2, qui était très serieux. Etalonnage sur deux points avec solutions buffer pH7 ((point de neutralité) et pH4 (acide), pour que l'appareil trouve la pente de mesure, car les sondes dérivent (et ce n'est pas de la théorie). Le protocole est correct, c'est le même qu'en labo, sauf qu'un labo étalonne avant chaque mesure. Avec un seul point de calibration comme sur le Milwaukee, plus on s'éloigne de pH7 plus l'incertitude grandit. Donc autant utiliser du papier tournesol, c'est plus répétitif même s'il n'y a pas 10 chiffres après la virgue.
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Message par philippe2 Dim 27 Sep 2020, 19:48

Pour le conductimètre, c'est un Hanna DISTR3 acheté la peau des fesses chez Europrix (directement en magasin, c'était sur le chemin de mon boulot  Laughing ). Matos serieux, livré avec certificat individuel d'étalonnage rempli à la main à l'ancienne et qui donne en lecture après calibration en usine à 1413µS/cm :
1574 dans une solution à 1600.
474 dans une solution à 500.  
Ce qui relativise aussi ce que l'on peut attendre d'une mesure "électronique". Wink
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Message par pat709 Lun 28 Sep 2020, 10:00

En général, les instruments de mesures Hanna sont de bonne facture, et fiables lorsqu'ils sont bien étalonnés. Je suis allé sur leur site, ils sont bien calibrés à 1413µS/cm en usine, comme tu le précises. Mais à 25°, car les résultats changent +/- avec la température.
Je trouve bizarre cet écart de 26, que ce soit avec la solution de 1600 ou celle de 500. Qu'il y est un pourcentage d'erreur, soit, mais là l'écart est le même quel que soit le dosage de la solution utilisée! Une différence de température des deux solutions est peut-être à l'origine de cet écart, non!?
Car d'après leur tableau de résultats µS/°, il y a un écart de 27 (en moyenne) à chaque ° de + ou de -

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Les mesures avec ces deux solutions ont été réalisées à quelle température?
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Message par philippe2 Lun 28 Sep 2020, 16:27

Ce n'est pas écrit sur le doc pour la vraie T° des solutions. Effectivement c'est un offset permanent de 26µS/cm. Sauf si le 1413 est juste, là il s'agirait d'un défaut de linéarité. Il manque des infos... par exemple pour les conditions de mesure, il est indiqué température de 13 à 30°, Humidité relative 40 à 75%. Autant ne rien dire. En vérifiant, le certificat est valable pour un lot fermé numéroté et n'est pas individuel, contrôle par prélèvement.
L'appareil est compensé en température, je ne sais pas avec quelle précision. Il lui faut quelques dizaines de secondes pour que la valeur affichée se stabilise, logique, à cause de l'inertie termique du fourreau qui protège le thermocouple qui lui même a son inertie. Oui pour 25°C mentionnée sur l'étiquette de la solution à 1413, et qui est une des normes utilisée en Labo de chimie. Le tableau est interessant aussi pour démontrer la variabilité de EC avec la température.
Dans l'air le Hanna affiche zéro, ce qui est logique. Conductibilité nulle <=> résitance infinie.

A l'usage, cela ne m'affole pas vraiment. L'essentiel est dans la répétabilité des mesures, même avec des résultats un peu à l'ouest.

Là on parle d'un conductimètre qui reste un simple ohmètre qui affiche des 1/ohm. C'est une autre paire de manche avec un pHmètre, beaucoup moins simple à cause de la sonde. Je développerai sur le sujet déjà ouvert sur l'électronique de mesure ou ces derniers posts pourraient être transférés.
Modérateur a écrit:Les messages relatifs à la discussion technique sur les appareils électroniques de mesure ont été regroupés ici.
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Message par philippe2 Lun 28 Sep 2020, 19:42

OK, merci d'avoir ouvert ce fil et d'y avoir transféré ces derniers échanges.

Déjà une première conclusion :
- Ce n'est pas parce qu'un appareil de mesure pour généraliser à partir du conductimètre affiche 4 chiffres significatifs (résolution) qu'il est précis à l'unité près (précision), même étalonné.
- Il ne faut surtout pas en déduire que l'étalonnage (calibration) ne sert à rien, bien au contraire. Il est la seule façon de garantir par l'utilisateur de minimiser les dérives de mesure.
Le conductimètre, c'est un peu l'équivalent d'un simple densimètre en eau de mer. C'est une vision très macro de la concentration en éléments dissous.

Pour le pHmètre évoqué, ça se complique un peu. La lecture en survol des différentes doc laisse croire que cet appareil dit de poche peut se balader partout dans n'importe quelle position, et remisé au fond d'un tiroir entre 2 utilisations. La doc Milwaukee qui précise un peu les choses indique que l'extrémité de la sonde doit rester immergée dans une solution pendant le stockage contenue dans le bouchon fourni. Ils ne précise pas quel est le type générique de solution, mais il s'agit d'une solution de KCl (chlorure de potassium), dont on ne connait pas la concentration. Celles généralment utilisées par tout le monde sont la plupart du temps concentrées à 3 ou 5 moles/litre.
Donc stockage debout pour que l'extrémité de l'éléctrode soit immergée en permanence dans le KCl dilué. Surtout pas d'eau distillée car cela fusille l'électrode. L'extremité de celle-ci étant poreuse, la solution de KCl qu'elle contient va doucement migrer par osmose dans l'eau, en diminuant sa réactivité de façon irréversible.
L'étalonnage se fait sur le seul point pH7. C'est bien pour tenter de meusre un pH proche de 7, mais ça ne fonctionne pas bien pour des pH de 6 ou 8 par exemple avec une életrode un peu usagée. Les valeurs affichées qui s'éloignent de la valeur de 7 vont être fausses
au fur et à mesure de la dégradation de l'électrode, l'extrapolation n'est valable qu'à neuf.
C'est pour cela que les appareils sérieux s'étalonnent sur deux points, dans des solutions buffer de pH4,01 et pH7,01 pour la plupart. Cela permet de compenser par l'étalonnage le changement de réponse de la sonde, jusqu'au jour ou l'étalonnage ne pourra plus se faire par mort de celle-ci. Elle n'est pas interchangeable sur ce matériel, ni régénérable par changement de l'électrolyte omme pour le matériel de labo.

Après chacun fait comme il le sent, voire ne teste plus rien quand tout roule.

J'ai été un peu long, désolé. Il fallait quand même rentrer un peu dans les détails.

En conclusion :

Oui pour un conductimètre en ne se référant qu'aux microsiemens, l'échelle TDS c'est "olé olé" si on est un minimum puriste. Indispensable quand on a un osmoseur perso pour vérifier son fonctionnement, et pour reminéraliser avec des sels à la bonne dose. C'est à peu près tout à quoi cela peut servir. Cet appareil peut être stocké dans le fond d'une boîte, cela ne pose pas de problèmes. Et dans tous les cas il ne peut remplacer les tests GH et KH.

Non pour ce pHmètre comme pour leurs clônes. Autant utiliser un test colorimétrique aquario spécifique. Une exception à la règle étant le pilotage de l'injection de CO2 par pHcontroller, à la seule condition qu'il s'étalonne sur deux points, et être prêt à changer de sonde tous les deux ans car constamment immergée (j'ai donné).


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Message par pat709 Mar 29 Sep 2020, 17:20

Merci pour toutes ces infos techniques et pratiques.
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