Bac cichlidés africains

Ils n'ont beau avoir que 4/5 mois et quelques centimètres, pour les plus âgés, ils n'en ont pas moins déjà leur petit caractère. Celles et ceux qui connaissent cette espèce, savent qu'elle est du genre "remuante", et parfois le mot employé est faible. Lorsqu'ils ne sont pas d'accord, ils savent parfois l'exprimer de façon "manu militari"  

Bonjour pat,

Ce n'est pas qu'un problème de copropriété ou de déco du propriétaire. L'espèce n'est pas, hormis la période de ponte, particulièrement territoriale. En fait, ils se déplacent dans tout le bac, et il suffit qu'un s'approche, ou même passe, à proximité d'un autre, pour que l'un des deux donne un "coup de gueule" à l'autre. D'après les infos et les témoignages que j'ai pu recueillir, d'aquariophiles ayant maintenu cette espèce, ils sont, que se soient mâles ou femelles, en perpétuel mode "casse-couilles".  Mis à part deux ou trois qui restent ensemble sans se "bouffer la tronche", le reste de la bande me met une sacrée ambiance dans le bac. Il n'y a qu'à la distribution de nourriture qu'ils ne s'occupent pas l'un de l'autre, là, c'est chacun pour soi.

Bonjour Fifi,

Oui, très remuants!! Et ce n'est que le début. Lorsqu'ils seront adultes, ils vont être un peu plus "défensifs" envers leur lieu de ponte, il va y avoir de l'ambiance dans le bac.

Bonjour et meilleure année à tous.

Quelques nouvelles du bac, la bande des 12 va bien, ça a pris de la longueur et du poids depuis leur arrivée. Le plus grand de la bande a pris plus d'un centimètre en trois semaines, quant aux autres, la croissance est proportionnelle à leurs tailles d'arrivée. En moyenne ça va de 0,5cm à + d'un centimètre.
Pas trop de heurts entre eux, je pensais que ça allait "saigner", mais non. Enfin, tout du moins pas encore, ça se chamaille un peu, mais rien de méchant. Les plus gros prennent des couleurs, mais pas encore de bleu à l'horizon.
Le plus gros, que je pensais qu'il allait devenir un mâle, vu les tâches noires sur la dorsale et les pectorales, a toujours l'ensemble du corps d'un jaune parfait. J'ai regardé des photos de couple, j'ai l'impression que ça ressemble à une femelle ... Mais bon, attendons que ça grandisse encore un peu.
Les deux suivants, en terme de grosseur, eux par contre, en plus des nageoires, des bandes noires verticales et larges se dessinent bien sur leurs corps. Je pense que ces deux là seront des mâles. mais comme pour les autres, je pense qu'il faut encore attendre.

Je vous posterai des photos, dès que j'aurai un peu de temps.

J'oubliai, j'ai introduit un second LDA 016 en fin de matinée, poisson livré ce matin par Thomas. Il est venu rejoindre un confrère de la même espèce, déjà présent dans le bac. Ces deux poissons sont issus d'une reproduction de chez Thomas.

vivipat a écrit: La nourriture vivante ne va pas faire long feu .

Pour répondre à l'interrogation de Patrick, concernant l'état de la microfaune dans mon bac, suite à l'arrivée des poissons.
J'ai fait, à l'aide de mon aspirateur à piles, un petit prélèvement dans les graviers du bac fin de semaine dernière. J'ai cloché un petit carré de graviers de 5X5cm, et vidé le sac dans un fond de bouteille d'eau.

Je fus étonné par le résultat, preuve que les micro-organismes sont capables de survivre à la prédation avec un substrat adéquat, en l’occurrence, du gravier plutôt que du sable, pour qu'ils puissent trouver refuge et se cacher.

philippe2 a écrit:ça démarre bien, mais pas de doute là dessus tu t'était bien préparé.

Merci Philippe

philippe2 a écrit:Intéressant le gravier. Pourquoi l'avoir choisi pour des cichlidés ?

A l'origine, le projet était prévu pour des cichlidés africains fluviatiles. Comme ces espèces sont réputées pour leur penchant terrassier, j'avais préféré le gravier, petit et moyen grain, en couche supérieure au dessus du sable (4cm de sable + 3cm de gravier).
Les Mbunas sont aussi de très bons terrassiers, ça pose donc moins de problèmes, à ma connaissance, avec du gravier plutôt qu'avec du sable. Le gravier est plus difficile à charrier, que ce soit par les poissons, mais aussi par le courant de la pompe. Les Saulosi sont sur un récif, dans leur milieu naturel, à forts courants. Ils ont un courant de 1850L/h (Filtre + pompe de circulation), j'ai reproduit dans le bac.
Le gravier permet aussi, et j'ai pu le constater, de protéger les micro-organismes. Au début de l'introduction des poissons, j'ai eu peur que la microfaune ne soit décimée face à un appétit féroce de poissons au régime phytophage et planctophage. Mais il n'en ai rien, au besoin, il me reste de la réserve dans mon petit bac de 20L.

Merci Fifi,
J'essaie de faire de mon mieux pour maintenir, reproduire et diffuser (si tout va bien) une espèce qui est sous le statut "Vulnérable" dans son milieu naturel. Si je peux contribuer à sa protection, je serai comblé.
Réussir un projet est une satisfaction personnelle, quand il est soutenu par les ami(e)s, c'est une récompense collective. Mis à part quelque petit souci de santé à leur arrivée, tout va bien pour eux.
On en reparlera vendredi à la maintenance, si l'on se voit.

Bonjour Patrick,

Oui, c'est intéressant ce que j'ai pu constater. Le nombre d'ostracodes et de copépodes sur une si petite surface m'a beaucoup étonné. Surtout quand j'observe la frénésie des Chindongo lorsqu'ils fouillent le gravier.
Ils doivent en consommer une bonne partie, parce que ce n'est pas avec la nourriture congelée (artémia) et les paillettes végétales que je distribue, qu'ils ont pris du poids et de la taille.

Quelques nouvelles du bac.

Le groupe de Chindongo saulosi va bien. Tous les poissons grandissent bien, leur taille a pratiquement doublé depuis que je les ai, c'est à dire 5 semaines.
Le sexe commence à se déclarer chez certains, même si le bleu ne se pointe pas encore sur leur robe. Le jaune domine toujours, couleur accompagnée de nuances orangées et de barres verticales chez la plupart, horizontales pour d'autres, et ce, plus au moins foncées.

Cependant, un des plus âgés a une petite ocelle qui est apparue sur sa nageoire anale, ces derniers jours.



Deux autres ont une tâche claire qui se dessine au même endroit, peut-être le signe avant coureur de l'arrivée de cette ocelle. Alors mâle ou femelle?? D'après Christophe ce serait une femelle .. attendons confirmation

Autre information: J'ai, à l'origine du lancement du bac, introduit une grosse partie de la riccia qui se trouve dans mon nanocube, les poissons viennent de s'apercevoir qu'elle leur était destinée. Elle sert désormais de complément alimentaire dans le menu, menu composé d'artémias, de paillettes végétales, paillettes variées, granulés complets et végétaliens. Leur frénésie sur la micro et macro faune s'est calmée, pas qu'elle manque ou qu'elle soit disparue, mais les ostracodes c'est un peu dur, ça craque sous la dent   , la riccia est bien plus tendre.

Beaucoup de choses se sont passées depuis mon dernier message, je vais donc être, ou vous paraître, un peu long dans ce message.

Les poissons ont bien grandi, et j'ai pu observer des "trucs" bizarres.

Le patron des différents poissons mâles et femelles m'ont interpellé. Je connais très peu cette espèce, donc, certaines marques ou lignes sur le corps de la plupart des poisons m'ont amené à poser plusieurs questions. Je les ai posé sur le forum de l'AFC, et également sur le forum de l'association Haplochromis. Certains membres, qui maintiennent (ou ont maintenu cette espèce) se sont posés la question sur l'origine de la souche des poissons.

Ce qui a été un doute au début, c'est assez vite confirmé au fur et à mesure des infos que l'on a pu me transmettre, dont les dernières par Philippe Hotton (AFC/Haplochromis) qui connaît bien cette espèce, puisqu'il la maintien depuis plusieurs années.

Les poissons que j'héberge, sont donc issus d'une souche qui a été hybridée avec des Pseudotropheus (Melachromis) johannii, selon les différents spécialistes maintenant des Chindongo saulosi. On peut le constater par la ou les lignes horizontales qui se dessinent sur le patron de la plupart des poissons, plus marqués les uns que les autres.

Photos des poissons de mon bac.

Les juvéniles








Le mâle dominant




Pour la femelle dominante, la différence de patron entre "ma souche" à gauche et la souche de Fred33 (AFC/Malawi33) à droite est sans équivoque.


Pour le mâle dominant, la différence de patron entre "ma souche" à droite et la souche de Fred33 à gauche, est moins prononcée, mais présente. On remarque également une gorge beaucoup plus foncée.


Je ne sais pas à quel moment, et par qui,  cette souche a été hybridée, ou si simplement une femelle johannii a été introduite par erreur dans le bac comme étant une saulosi. Les femelles des deux espèces sont très similaires, une erreur est toujours possible, pour une personne non spécialisée avec ces espèces.

Je pense que Christophe (Président du club aquariophile d'Ivry s/seine), d'où viennent les poissons, doit ignorer ce problème puisqu'il ne nous en a pas parlé, ne connaissant pas avec exactitude l'origine de la souche qui se trouve à son club. Il serait donc mal venu de ma part, de lui tenir rigueur de ce problème, problème dont il n'est en rien responsable. Mais sans doute la victime comme Thomas et moi-même.

Autre info: Il y a maintenant un plusieurs semaines (06/02/21) le mâle et la femelle dominante se sont reproduits, il en a suivi une incubation d'une dizaine ou douzaine d’œufs.



Au bout de 13 jours, la femelle a cherché à se nourrir, elle perdait ses oeufs, oeufs qui étaient intacts, comme au premier jour de la ponte. 2 jours plus tard la femelle n'était plus en incubation, la tentative de reproduction avait avorté.

Voici des photo des Chindongo saulosi que Christophe possède à son club, se sont des poissons issus d'une portée précédente des mêmes parents que les miens

On peut voir les lignes horizontales sur le mâle


un peu moins sur les femelles, mais bien sur un autre mâle


Le génotype original du Chindongo saulosi

Couple reproducteur (Fredd33)


Évolution du patron d'un mâle (Juvénile -> Subadulte -> Adulte)

*-----*

En sachant que je ne peux pas laisser reproduire cette souche, et encore moins la diffuser, je ne peux donc pas la conserver. Même dans l'hypothèse où je déciderai de la conserver, je ne me vois pas récupérer les femelles à chaque ponte pour détruire leurs oeufs, encore moins pêcher les alevins pour les euthanasier. Même en introduisant un prédateur, les risques seront toujours présents.

Après confirmation auprès des différents spécialistes de l'espèce, il a été décidé de mettre un terme définitif et irréversible à la souche hybridée en ma possession. Ce n'est pas de gaîté de cœur que cette action a été menée, mais elle était absolument nécessaire au maintien de cette espèce dans son génotype original. Surtout que cette espèce est classée vulnérable dans son biotope naturel (Lac Malawi - Taïwan Reef).

Je n'abandonne pas pour autant mon projet de maintien de cette espèce. Je cherche donc à faire l'acquisition de souches saines de cette espèce, pour l'élever et la diffuser.

Voilà pour la mésaventure, je vais rester très vigilant sur la provenance lors de l'acquisition et de la diffusion de cette espèce.

Bonsoir Patrick.

vivipat a écrit:C'est bien ennuyeux cette histoire d'hybride , à L'AFV nous avons créé des certificats de souches afin de limiter justement le fait que les gens ne mélangent pas les souches .
Mais on est jamais sur à 100 % .
A part obtenir des poissons de la personne qui les a ramené c'est la seule possibilité d'être sur d'avoir une souche pure .

En ce qui concerne la souche que j'ai eue, la personne qui les avait en reproduction à son club, a mis également fin à cette souche. Il a également fait remonter l'information pour connaître et avertir le vendeur (sur une bourse) à qui un membre de son club les avait achetés. On espère que cette souche n'a pas été diffusée à un grand nombre.

Avec la nouvelle loi il sera obligatoire, à toute personne qui vend des animaux, de fournir une fiche avec les origines. Une sorte de fiche de traçabilité. Je sais que c'est contraignant, mais pour ma part, c'est très utile.

Je vais rester très vigilent sur la provenance des souches que je compte accueillir. Sur le forum Haplochromis, ils font des fiches de maintenance avec l'origine des éleveurs. Ce n'est pas une garantie, mais ça donne la provenance des poissons, ce qui est déjà un plus.

Je pense que nous pourrions envisager de faire ce genre de fiches au club, dans la mesure du possible, lorsque nous réceptionnons des dons de vivants.

L134 a écrit:Nous nous sommes mis d'accord avec Patrice et nous avons passé une commande chez Estalens via une animalerie pour un groupe de 8 F2 . Le projet continu !

Je confirme, et merci à toi pour la recherche de souche, et sa concrétisation.

Je pense ouvrir un nouveau sujet pour la continuité de ce projet, histoire de séparer cette mésaventure  du reste du projet Malawi. Un lien vers le nouveau sujet sera mis après le verrouillage de cette discussion.