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Message par Christophe_45 Ven 30 Oct 2020, 20:25

très intéressant, j'ai toujours trouvé original le Sewellia.
content que cela ce passe bien malgré les 2 pertes
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Message par philippe2 Mar 03 Nov 2020, 18:44

à vivipat et à tous :

Pour l'identification c'est un vrai défi, vu le nombre d'espèces connues. Cela m'occupe pas mal, j'en apprends tous les jours, c'est une marotte. Et puis c'est un peu comme d'hab, plus on avance, plus on s'aperçoit de l'étendue de nos ignorances (enfin des miennes c'est sûr).
Les patrons de couleur semblent le seul critère facilement identifiable, il y en a d'autres plus subtils comme la position des nageoires, etc.
Pour la coloration de ces ventouses, mon navigateur me propose des "images similaires", avec aussi des corys ou des loris. Genres qui n'ont rien à voir avec les Sewellia, pas le même continent, mais des colorations sombres et jaunes qui se ressemblent. Convergence évolutive vers une robe qui doit être une tenue de camouflage, et permettre une identification intra-spécifique je suppose.
Je vais faire des croquis, pour bien mettre le doigt sur les écarts de motifs.

La production d'algues semble toujours à la hauteur de l'appétit des Sewellia. Les deux rampes sont réglées presqu'à fond, allumées 10h chacune avec un décalage de 2 heures. Il y a de la vie dans les gravillons, de petits points non identifiés mais visibles sur des clichés macro. Les diatomées bullent... Tout ça reste assez discret, ça reste un "aquarium de salon".

J'aimerai compléter la population des Neocaridina davidi, de préférence avec des déclassées par goût, avec une taille XXL si possible, sinon je pense qu'elles vont finir dans l'estomac des Danios très voraces. A part les prédations, le bac leur convient bien.
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Message par pat709 Mer 04 Nov 2020, 17:52

philippe2 a écrit:J'aimerai compléter la population des Neocaridina davidi, de préférence avec des déclassées par goût, avec une taille XXL si possible, sinon je pense qu'elles vont finir dans l'estomac des Danios très voraces. A part les prédations, le bac leur convient bien.
Bonjour Philippe,
Ce n'est pas évident de trouver des Néocaridina XXL. Tu peux toujours en introduire de plus petites en prenant soin de leur procurer des cachettes pour se dissimuler à la vue des Danios. Elles seront assez malines pour se cacher et ne sortir que la nuit.
J'avais tenté l'expérience dans mon communautaire, où il y avait un banc de dix Gymnocorymbus ternetzi, d'introduire des Red Cherry. Ces dernières ont réussi à proliférer malgré la prédation des poissons. Il y avait assez de cachettes, dont certaines que j'avais fabriqué avec des morceaux de Tubiro de 20mm sur lesquels j'avais collé de petits morceaux de pouzzolane avec un pistolet à colle. Une idée peut-être!?
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Message par philippe2 Ven 06 Nov 2020, 17:19

Bonjour pat,

Quand je disais du XXL pour les davidi, je pensais à au moins 1,5cm minimum. Je retiens l'idée des tubes "refuges". Planqués derrière les roches, ça devrait aller.
Quelques photos prises hier pour se détendre après ces recherches sur l'identification. Ces deux là sont des S. lineolata c'est sûr :

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200x30x30 bout de ruisseau - Page 2 DSCF1716-2

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Message par pat709 Ven 06 Nov 2020, 17:50

De beaux spécimens, et c'est bien d'avoir pu les identifier avec certitude.

Pour en revenir aux cachettes pour crevettes, voici ce que j'avais fabriqué et mis dans mon 300L de l'époque, et ça se "fondait" assez bien dans le décor du bac.

200x30x30 bout de ruisseau - Page 2 Tubecr10

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Message par vivipat Sam 07 Nov 2020, 09:46

philippe2 a écrit:Quelques photos prises hier pour se détendre après ces recherches sur l'identification. Ces deux là sont des S. lineolata c'est sûr :

Et ils ont l'air de s'apprécier Very Happy

Merci pour ces superbes photos , je rêve d'en faire des aussi belles
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Message par pat Sam 07 Nov 2020, 10:04

vraiment de beaux poissons avec de belles couleurs
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Message par philippe2 Sam 07 Nov 2020, 12:48

Pour l'identificatio, ce sont les 5 seuls dont je suis sûr. En revanche, deux mâles... Argh. Vu pour les cailloux sur les tubes, sympa.
Pour les photos, bah mitraillage (rafales en obturateur mécanique à 11 img/s). Iso à 10000 sans avoir trop de bruit numérique. Objo macro tout en manuel. Pas de pied, pas de flash, car bac bien éclairé. Plus la fonction corbeille du PC. La scène a duré presqu'une heure.
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Message par pat709 Dim 08 Nov 2020, 14:00

philippe2 a écrit:Pour les photos, bah mitraillage (rafales en obturateur mécanique à 11 img/s). Iso à 10000 sans avoir trop de bruit numérique. Objo macro tout en manuel. Pas de pied, pas de flash, car bac bien éclairé. Plus la fonction corbeille du PC. La scène a duré presqu'une heure.
C'est l'avantage du numérique, on peut prendre autant de photos que l'on veut sans se soucier du prix de la "pelloche" et du coût du tirage. Le plus dur est de trier la ou les bonnes photos.
Chose que je ne pouvais pas faire en argentique. Ou alors, rarement lors de concours photos, puisque je développais, à l'époque, mes photos dans un Club, ça coûtait moins cher qu'à la boutique du photographe.
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Message par philippe2 Dim 08 Nov 2020, 15:59

Ah l'argentique... dur apprentissage. Tout ce qui est évident ajourd'hui n'existait pas. Mon premier matos sérieux est un Pentax ME-Super. Séances photos pour maitriser les paramètres habituels, et ne développant pas, planches contact qu'on pouvait obtenir pour moins cher qu'un développement standard. Et puis le petit carnet avec ouverture, temps de pose affecté à chaque photo, l'exif du pauvre...
Je ne me suis jamais fait à l'absence de stigmomètre sur les reflex numériques. En revanche, avec les viseurs numériques, le zoom affiché sur la zone de mise au point est presqu'aussi bien.
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Message par philippe2 Mer 18 Nov 2020, 12:20

Jusque là ce bac va bien. Rien d'autre que de la maintenance ordinaire. Des algues en quantité souhaitée pour les Sewellia (cacas verts toute la journée). Quelques "algues" qui doivent être une sorte de cyano filamenteuse sur la vitre arrière, dont un touffe qui avait poussé sur une sortie de pompe.
Donc je ne me suis pas encore pris ce bac dans le nez, malgré qu'il y ait tout pour. Le seul "bémol" est l'encroûtement en surface des graviers par des diatomées, ils finissent par se coller entre eux. Donc palmage régulier pour retourner tout ça, en attendant que la population de melanoïdes progresse et en supposant qu'ils feront le boulot.

Cela fait un moment que je n'ai pas reminéralisé, le gravier Dennerle légérement calcaire en est sûrement la cause. EC = 150µS/cm pour 20 en sortie d'osmoseur. Contrôle plus que par l'EC, sans se compliquer la vie.  Changement de 20l d'eau par semaine, ajout 100% osmosée.
Nettoyage du pain de mousse qui s'était colmaté, 15mm de dénivelé entre le niveau du bac et celui du côté pompe => ça commençait à se voir sur le débit. Une fois propre, il n'y a que 5mm de différence entre les deux niveaux. Nettoyage une fois par mois de cette mousse à planifier.
Les Sewellia ainsi que les danios ont bien grandi, mais pas facile à mesurer, ça bouge tout le temps.
Pour les davidi, elles muent régulièrement. 4 femelles bien dodues, dont une grainée. Une macro de l'une d'elles :
200x30x30 bout de ruisseau - Page 2 Dscf2911
200x30x30 bout de ruisseau - Page 2 Dscf2910
Je ne sais pas si elles sont correctes après le passage dans l'hébergeur. Edit : je confirme, pas terribles même en ouvrant par le lien. Les macros c'est un peu le bazar pour la mise au point, il faut que l'objo soit strictement perpendiculaire à la vitre de 10 mm, sinon il y a des franges dues à la diffraction.
Pour l'abri à crevettes juvéniles, j'attends de la plaque pvc, dans laquelle la chignole va se régaler. Il y a la place de mettre plusieurs "savonettes" percées à l'arrière des roches.
Voili voilou, en espérant qu'on va sortir de cette période assez difficile pour tous.
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Message par pat709 Jeu 19 Nov 2020, 11:36

Bonjour Philippe et merci pour les nouvelles de ton bac et de ses pensionnaires. Tu nous montreras le résultat de ta fabrication maison de l'abri pour les crevettes.

Pour ce qui est des diatomées, tu as peut-être un taux de PO4 un peu trop élevé? Associé à un taux de NO³ élevé lui aussi, ça risque de proliférer rapidement, même avec des changements d'eau et des mélanoïdes pour remuer le sable. L'ajout de plantes à croissance lente (genre anubia) limiterait peut-être leur progression. Enfin, c'est ce que je pense, je me trompe peut-être.

En ce qui concerne les photos et leur qualité, ne te prends pas la tête. La qualité est dépendante de l'écran sur lequel  tu les visionnes, mais surtout de la compression qu'utilise les hébergeurs. Plus la compression est élevée, plus l'image perd en qualité, et comme les hébergeurs essaient de gagner un maximum de place sur leurs serveurs, on ne peut qu'imaginer le taux de compression utilisé, vu le résultat de la qualité des images que l'on héberge.
J'ai posté hier une de mes photos sur FB, déjà qu'elle était pas terrible (sur mon pc), là, elle est devenue franchement moche, surtout quand je l'ai visionnée sur ma tablette.
Donc, on ne te tiendra pas rigueur sur la qualité de tes photos.
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Message par pat709 Mar 22 Déc 2020, 11:01

Bonjour Philippe,

Quelques nouvelles de toi et de ton bac?
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Message par philippe2 Mer 23 Déc 2020, 19:49

Bonjour pat709,

Merci pour la prise de nouvelles, qui sont bonnes. Perso je vais bien, et l'aquariophilie est vraiment un chouette loisir dans cette période pesante.
Le bac a mûri, quasiment 5 mois depuis la mise en eau. La population de Davidi est en train d'exploser sans que je n'y fasse rien de spécial. Le gros gravier sert de refuge aux juvéniles. Il y a bien de la prédation de la part des danios, mais le taux de survie est positif. Les specimens de 1cm semble pouvoir leur échapper.
Pour les sewellia, les alevins sont moins agiles et moins malins que les crevettes. J'en vois de temps en temps, jusqu'au fond du lit de gravier. Là pour l'instant le taux de survie est nul à terme. J'ai rajouté quelques pierres pour leur servir de refuge, on verra bien.
C'est assez rigolo de voir les crevettes faire face aux Danios les plus gourmands. Dans cette situation il n'y a pas d'attaques. Peut être que le rostre des crevettes pique un peu ?

Joyeux Noël à tous.

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Message par pat709 Jeu 24 Déc 2020, 15:06

Bonjour Philippe,

C'est cool si tes crevettes résistent à la prédation, l'apport de pierres supplémentaires est sans nul doute un + pour elles.
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Message par pat709 Lun 01 Fév 2021, 10:18

philippe2 a écrit:Pour les sewellia, les alevins sont moins agiles et moins malins que les crevettes. J'en vois de temps en temps, jusqu'au fond du lit de gravier. Là pour l'instant le taux de survie est nul à terme. J'ai rajouté quelques pierres pour leur servir de refuge, on verra bien.

Bonjour Philippe,

Où en est ton bac, des alevins ont-ils survécu?
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Message par philippe2 Jeu 11 Mar 2021, 08:16

Bonjour,

Désolé d'avoir laissé une question sans réponse, je ne fréquente plus trop le forum, trop mort à mon goût, faute de combattants. Il me semble qu'il y a plus de membres de la team que de posteurs lambda, c'est l'armée Mexicaine, plus de généraux que d'opérationnels. Messieurs et Mesdames, prière de vous réveiller, postez sur vos bacs, likez de temps en temps sur ceux des autres, cela encouragera les membres.
J'ai porté à bout de bras avec quelques uns Aquagora, ce forum est passé pas loin du fond. Et je continue à le faire par fidelité en temps que membre de leur team. Ma présence en plus sur AquaDico et sur FaceBook n'est pas une trahison, mais un besoin "d'ouvrir la fenêtre".

Voilà, c'était mon coup de gueule du matin, certainement sans impact positif, je n'y crois pas trop... dormez tranquilles.

Revenons aux Sewellia :

Le taux de survie des alevins est élevé actuellement, à priori 10% de pontes de 100 oeufs de ce que j'ai pu lire sur internet. Là il y en a une trentaine, de trois pontes différentes d'après quelques signes. J'ai du perdre les toutes premières pontes à cause d'un enrochement insuffisant qui laissait trop d'espace libre au sol sans refuge pour les alevins, qui ont du se faire bouffer par les danios. En bref, ça me fait penser irrésistiblement aux Guppys. Laughing  

Ils sont sortis un par un du gravier dans lequel ils ont commencé leur développement, de plus en plus chaque jour. Je n'ai jamais vu de pontes, et ce n'est pas faute d'avoir le nez collé sur le bac. Les alevins ont nettoyé le bac des algues. La complémentation avec des pastilles pour poissons de fond a débuté dimanche.

L'éclairage a été augmenté pour favoriser la croissance des algues. Les deux rampes Chihiros A 901 de 55W et 8200lm sont à fond 4h/jour, à plus de 80% 8h/j, montée et descente progressive de l'éclairement avec programmateurs.
Au total en plein éclairage, ça donne 16000lm pour 100 litres nets avec seulement 20cm de hauteur d'eau, soit beaucoup plus que les valeurs préconisées en aquascaping. Cela doit être l'ordre de grandeur de l'éclairement des bacs de bouture à coraux.
Cela permet de faire des photos sans flash. La photo est aussi un bon indicateur d'éclairement, et là on n'est pas enore sous un soleil de midi, il en faut de beaucoup.

La crainte est que l'eau vire au vert. Tel que le bac fonctionne, cela semble border line. Il y a saturation en bulles d'oxygène le soir, c'est un signe positif de photosynthèse. En revanche le soir l'eau semble moins transparente qu'au matin, un éventuel signe avant coureur d'eau verte.

J'ai commencé un article sur les Sewellia sur Aquagora :
https://www.aquagora.fr/index.php?topic=22246.msg341159;topicseen#new

Si ça interesse le club et le forum, quand il sera terminé, il pourrait être épinglé ici aussi.

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Message par pat709 Jeu 11 Mar 2021, 13:46

Bonjour Philippe,

Heureux d'avoir de tes nouvelles sur ce forum. Comme je n'avais pas eu de réponse à ma question, je suis allé sur le site AquAgora que je fréquente régulièrement, puisque je sais que tu en fais partie, et que je connais bien Lionel Adam. De par son parcours cichlidés sur le forum de l'AFC, et aussi pour son aventure en eau de mer sur le forum Jaubert, aventure qu'il avait tenté en 2015, mais abandonnée, Lionel est quelqu'un de spontané, sympathique et dévoué. Il a surtout un génie créatif, en exemple son bac de 6m  Shocked  
Je disais donc, que j'ai découvert, et suivi avec attention sur AquaGora, ton "reportage" sur les Sewellia. Reportage très instructif, très documenté et surtout très passionné. En plus, la qualité de tes photos a fait un peu pâlir les miennes, j'en serai presque jaloux  Embarassed .

PS: J'ai apprécié le "coup de gueule" Wink
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Message par philippe2 Jeu 11 Mar 2021, 14:16

Merci @pat709,

Ouf pour le PS, j'ai craint d'avoir été un peu trop raide. Lionel est un personnage, assez rugueux des fois. En revanche, pour les rares fois où je l'ai vu modérer, je le trouve sachant le faire avec pas mal de finesse.

Le mot "reportage" convient bien à cette publication en cours. Egoîstement comme souvent, je me sers des forums pour avoir un historique des bacs que j'ai pu avoir.
Là c'est en plus une compilation de pas mal d'articles parus sur le web, et des liens sur des sites spécialisés. Mon expérience avec les Sewellia n'a même pas 6 mois, je le mettrai dans l'intro de ce papier.

Je ne suis pas un grand fan des repros en tant que telles, c'est beucoup de travail, etc.. Multiplier les bacs n'est pas mon truc. Donc le contexte pour ces repros c'est un bac "de salon", un peu particulier qui concrétise un rêve de gosse, et aussi me réateller à l'aquario après un break de quelques années.

Il me sera impossible de garder tous ces alevins. Si tout va bien il devrait y avoir de la dispo, pour le bénéfice du club. Il faudra qu'on en rediscute lors d'une prochaine réunion.

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Message par pat709 Jeu 11 Mar 2021, 21:58

philippe2 a écrit:Je ne suis pas un grand fan des repros en tant que telles, c'est beucoup de travail, etc.. Multiplier les bacs n'est pas mon truc. Donc le contexte pour ces repros c'est un bac "de salon", un peu particulier qui concrétise un rêve de gosse, et aussi me réateller à l'aquario après un break de quelques années.

Il me sera impossible de garder tous ces alevins. Si tout va bien il devrait y avoir de la dispo, pour le bénéfice du club. Il faudra qu'on en rediscute lors d'une prochaine réunion.

C'est vrai que la reproduction d'espèces implique des bacs supplémentaires, donc plus de place, si l'on veut mener les naissances à terme, et les diffuser. Pour ceux qui ne souhaitent pas faire d'élevage proprement dit, il y a la possibilité d'introduire un prédateur naturel, ce qui limite la population des repros.
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Message par vivipat Ven 12 Mar 2021, 09:00

Décidément Philippe tu es partout je te suis aussi sur Aquadico , la discussion est très intéressante .
Prépares ton armada de daphnies pour ton eau verte si elle débarque , cette algue rentrerait dangereusement en compétition avec celles que tu veux produire pour nourrir tes protégés .
A moins que tu ais déjà pensé à une autre stratégie ?
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Message par philippe2 Mer 28 Avr 2021, 12:47

@vivipat : la stratégie est d'avancer lentement dans les changements. On ne peut pas se préparer à parer toutes les possibilités de départ en vrille d'un bac. Ce qui reste hors norme est l'éclairage, il n'y a pas de référence pour ce niveau de luminosité en aquariophilie d'eau douce, même en aquascaping.
Et puis je me rassure en estimant que l'eau verte affecte les eaux stagnantes eutrophes. Wink

Sinon oui pour Aquadico et Aquagora.

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